Ich möchte einen Spitfire kaufen

[Diavolo99]

Bei dem roten KÖNNTE es sein, dass er links etwas "hängt" (vllt Blattfeder etwas müde). Kann aber auch nur ne verzerrte Perspektive sein beim letzten Bild.

[SpritFeuer]

Was ist eigentlich wirklich vom dem Zitrusbaujahr (ADAC-Zitrone wegen Obermurks) zu halten. Der rote hat gegenüber dem in Aurich einige Vorteile und Neuteile, ist aber genau das Murksjahr. Das mit dem Hängen hab ich noch gar nicht gesehen. Danke für den Hinweis.
Wenn die Blattfeder repariert werden muss, ist es dann notwendig vorher das Differential samt Hinterachse aus zu bauen? Ich denke ja. OK, wenn es nur das ist.

Beim dem Aurich-Car hat es mir die helle Lederausstattung angetan, sofern es denn wirklich Leder ist und kein Plastik.
Natüüüüürlilch! Und der Koffer! Ja, genau wegen dem Koffer braucht ich das Ding unbedingt!
Viele Grüße
Frank

[speedy 1500]

Ja,der Rote hängt hinten links ,muß halt die Blattfeder überholt werden.
der Auspuff ist sch....e montiert.

Gruß vom See
Joachim

[Diavolo99]

Mal abgesehen davon, dass nicht DER Spitfire sondern EIN Spitfire die nette Zitrusfrucht bekommen hat ist das Baujahr mittlerweile eigentlich zu vernachlässigen, weil ein entsprechendes Murks-Auto entweder schon lange in die ewigen Jagdgründe eingegangen oder bereits restauriert oder zumindest entsprechend repariert wäre.

Thema Blattfeder-Ausbau:
http://spitfire-forum.eu/viewtopic.php? ... der#p26437

[SpritFeuer]

Hallo ins Rondell.
Der Verkäufer von dem „Braunen“ in Aurich hat Bilder und ein paar Informationen geschickt:

1. Die Schweller haben auf der Fahrerseite drei Löcher und auf der Beifahrerseite nur zwei. Ich vermute, dass hier ein Reparaturversuch am Schweller vorliegt. Gespachtelt oder Geschweißt, wer weiß. Rost wäre aber nicht zu erkennen, meint er.

2. Der Auspuff ist innen schwarz, was auf den Betrieb mit bleifreiem Treibstoff hindeutet.
der Verkäufer verweist auf diverse Ersatzteile, unter anderem auf eine Zylinderkopf-Dichtung. Sowas kauft man nicht aus Sammelleidenschaft. Ich würde also den Öldeckel abschrauben und nachsehen, ob sich da Creme oder Schlieren bilden. Ich denke, der Wagen war mal überhitzt.

3. Auf die Frage nach dem Sitzmaterial antwortet er ausweichend, indem er seine persönliche Meinung anführt. „Sieht für mich nach echtem Leder aus“. Wie kann man das zweifelsfrei feststellen? Wenn man den Sitz rausnimmt, müsste man doch von unten die Rückseite des Bezugs erkennen können. Ist der Unterbau des Bezugs textiler Natur, handelt es sich um Plastiksitze, und wenn es Leder ist, erkennt man das dann auch unschwer. Hatte das Britische Elend denn damals so täuschend ähnliche Lederimitationen auf dem Spitfire, dass ein Fachmann das durch Augenschein nicht auseinanderhalten kann? Sind Spitfire überhaupt mit echtem Leder ausgeliefert worden?

4. Dann habe ich den TÜV-Bericht zur H-Zulassung vorliegen. Alles im grünen Bereich. Außer der KM-Leistung. Im April 2014 sind 15634 (115634) KM ausgewiesen. Beworben wird das KFZ aktuell mit 133.000 KM. Von April bis September ist der Besitzer damit ca. 18.000 KM gefahren. Stramme Leistung. Das krieg ich noch nicht mal mit Urlaub und allem hin. Das Wägelchen hat in der Zeit sicher viel Autobahn gesehen. Mit OD kein Problem, aber ohne?

Zu dem Bildern. Zunächst der Motorraum. Ist ein originaler Motor. Könnte sein, dass dieser Motor tatsächlich noch der erste ist. Am Kühler meine ich wegen der weißen Ablagerungen, dass der undicht sein könnte. Überhaupt ist der Eindruck eher als ungepflegt zu bezeichnen. An der Spritzwand sieht es etwas rostig aus. Sieht eben nach 133.000 KM aus.

[SpritFeuer]

Dann ist im Kofferraum geschweißt worden. Wenn die Stellen an den Radkästen durch sind, war sicher noch einiges mehr zu reparieren. Ich kombiniere mal messerscharf, dass vor Jahren mal ein kompletter Restaurationsversuch stattgefunden hat. Schweller, Kofferraum, was weiß ich und ist dann neu lackiert worden. Stellt sich die Frage, was von dieser „Restauration“ zu halten ist.

[xsivelife]

Phew ... da kriege ich immer Gänsehaut, wenn ich bei solchen Fahrzeugen den Abstand des Batterie-Pluspols zum geerdeten Haltebügel sehe: 5 mm, oder doch eher grosszügige 6 mm?

IMO ein weiterer Kandidat für einen völlig unerklärlichen "Unter-der-Haube-Brand"

[SpritFeuer]

Rot an Masse, das knallt klasse!

[Spitcedes]

Hallo Frank,

ich hätte noch zwei Anmerkungen die ich gerne loswerden will.

1) Du weißt das unsere Spitfire von Werk auf Kunstlederbezüge auf den Sitzen hatten? Leder gab es - war aber optional gegen Aufpreis.. daher absolut seltens geordert. (noch seltener als Overdrive). Von dieser Warte aus ist Kunstleder Originalität.

2) Du bist auf der Suche nach einem schönen Spitfire - soweit so gut

Aber mit deinen Ansprüchen an den Verkäufer / Wagen tust du ja fast so als würdest du 50.000€ für eine Pagode ausgegeben wollen.
Ich denke das dir der Verkäufer mit den Bildern , TÜV Berichten etc schon weit entgegengekommen ist.
Nur nochmal um die Relation darzustellen: Der Spitfire ist albsolut billigst produzierter Sportwagen aus der damaligen Zeit - er sollte eine junge (nicht reiche) Kundschaft bedienen. Schon damals war der sachliche Gegenwert begrenzt. Somit wurde an diesen Wagen auch im Laufe der Jahre oft gepfuscht - sollte nix kosten "Das holst nie wieder beim Verkauf raus.." Alles stets billig billig und schnell schnell.
Das was damals vermurkst wurde wird heute aufgetischt..

Dieser Sache solltest du dir im klaren sein. Es gilt also den am wenigsten verpfuschten Spitfire an Land zu ziehen
Möchtest du mit deinen gehobenen Ansprüchen einen Spit kaufen - dann solltest du dein Budget aufstocken - meiner Meinung nach kann man ruhigen Gewissens für einen gut restauritieren Spit jenseits der 10-12t€ verlangen (siehe volvo-boy - Forenkollegen die das durchgemacht haben wissen wovon ich rede ). Selbst dabei kostet eine sehr gute Restauration mehr als das. Wichtig ist dabei die Detailarbeit anhand bsp einer Bilddoku.

Ein letzter Tip: Ein Auto wird immer vor Ort letztendlich begutachtet

Grüße
Marco

PS: Ich baue derzeit einen 1500 von grundauf neu auf. Ich weiß jetzt schon, dass das investierte Geld so schnell keinen Gegenwert findet

[SpritFeuer]

Hallo Mraco,

danke für die "Kopfwäsche"

Ja, es gilt den am wenigsten verpfuschten Spitfire zu finden.
Ich denke, das Blech ist am Wichtigsten bei der Sache.
Mal was zum Budget.
In der "Kaufberatung des 1. Deutschen-Spitfie-Clubs" http://www.triumph-spitfire.de/spitfire ... ratung.pdf gibt es eine Zustandsbeschreibung mit groben Wertangaben. Das habe ich mal als Leitfaden genommen.
<Plagiat>
Note 3:
Gebrauchter Zustand. Normale Spuren der Jahre. Kleinere Mängel, aber voll fahrbereit. Keine Durchrostungen. Keine sofortigen Arbeiten notwendig. Nicht schön, aber gebrauchsfähig. Wird häufig angeboten.
Preis: ca. 3500 bis 6000 Euro
Note 4:
Verbrauchter Zustand, eventuell teilrestauriert. Nur bedingt fahrbereit. Sofortige Arbeiten notwendig. Leichte bis mittlere Durchrostungen. Einige kleine Teile können fehlen oder defekt sein. Immer noch relativ leicht zu reparieren (bzw. restaurieren)
Wird sehr häufig angeboten!
Preis: ca. 2000 bis 3500 Euro
</Plagiat>

Ich sehe also den "Braunen" von der Karosserie her als 3 und technisch zwischen 3 und 4. Somit wären laut diesem Leitfaden etwa zwischen 4.000 und 5.000 realistisch. Um diese Einschätzung geht es mir bei der ganzen Fragerei. Wenn er auf die "5 vorne" einsteigt, würde ich dahin fahren. Mehr wäre der Wagen nach der Kaufberatung nicht wert.
Bevor ich also die Republik durchkreuze, versuche ich im Vorfeld erst mal festzustellen, ob wir eine gemeinsame preisliche Basis finden können. Das geht halt nur über Fakten.

Meine Intention ist, einen Wagen zu kaufen, dessen Karosserie möglichst unvermurkst ist. Vor Allem möchte ich, dass die Schweller in Ordnung sind und nach einer Mike-Sanders-Behandlung das auch dauerhaft bleiben. Alles Andere kann ich im Laufe der Zeit Stück für Stück machen. Eine Gewaltaktion, wie Du sie durchziehst, möchte ich vermeiden. Den Platz habe ich auch gar nicht zur Verfügung.

Sind denn die Richtwerte aus der Kaufberatung noch aktuell?

Viele Grüße
Frank

[Races]

Wer es nicht so mit den Materialien hat und auf den ersten Blick nicht sieht ... eine Lupe nehmen und das ganze unter Vergrößerung betrachten ... Leder hat deutlich erkennbare Poren, Kunstleder natürlich nicht ...

[SpritFeuer]

Danke, so mach ich's.

[Diavolo99]

Sind denn die Richtwerte aus der Kaufberatung noch aktuell?
Viele Grüße
Frank

Hallo Frank,

die Preise haben zwischenzeitlich schon etwas angezogen. Wenn du jeweils den höheren Preis der genannten Preisspanne nimmst liegst du ganz gut. Classic Data listet den 1500er in Zustand 3 aktuell bei 6400€. In dem Bereich liegen wir schon mittlerweile. 3er für um die 4k halt ich für schier unmöglich.

Also ich will hier nicht Werbung machen es wird aktuell ein Auto aus unserem Stammtisch angeboten für das ich meine Hand ins Feuer halte. Aber da liegen wir preislich ganz woanders.

Ich find im übrigen auch dass sich der Händler echt sehr viel Mühe macht. Mehr kannst du von nem gewerblichen Verkäufer definitiv nicht erwarten bei nem Spitti. Zumal der Spit der einzige Oldtimer im Angebot is.

viele Grüße

Daniel

[Andi]

Mein Rat,schau dir erstmal ein paar in der Nähe deines Wohnortes an,jeder Preisklasse und ohne auf Modell oder Ausstattung zu achten.
Dadurch bekommst du einen Eindruck was auf dem Markt ist.
Wenn dabei was für dich interessantes rauskommt stell hier die Frage ob wer mitkommt.
Bei den Bildern von dir würd ich nicht mal 100 km fahren um mir den anzuschaun.

[SpritFeuer]

Genau,, ich war dann mal in Viersen bei Marke&Ertel (http://www.marke-ertel.de/)
Dort hat man einige Spitfire stehen und wie Du schon schrobest, wenn man die Wagen sieht wird einem vieles ganz schnell klar und manches relativiert sich dann auch.

Von dem "Braunen" hab ich mittlerweile etwas Abstand genommen. Im Grunde genommen wäre der für mich schon OK, aber ich glaube kaum, dass ich mit dem Verkäufer preislich klar kommen werde. Eine "kleine 6" wäre zwar nicht ganz so weit für ihn weg wie eine "5 vorne" aber immer noch unrealistisch.
Ich habe noch einen roten im Visier. 400Km weit weg. Bilder sind noch nicht da, aber die Eckdaten sind nicht schlecht. 110.000 KM, bei ca. 85.000 AT-Motor, Ölkühler, Kreuzgelenke und überhaupt vieles erneuert plus Hardtop. Ölwanne sei undicht, das ist aber nicht so tragisch, denke ich.
Na, mal sehen was da so kommt. Sonst warte ich halt noch etwas.

Viele Grüße
Frank