Europäisches Spitfireforum

Hallo zusammen, ich hätte da mal eine technische Frage.

Es geht darum, dass ich gerade in einer Diskussion war, dass mein Gegenüber darauf besteht, dass man vor dem Starten des Motors eine oder zwei Sekunden warten soll. Also Zündung ein - warten - Motor starten. Wir sprechen von einem Benziner - ganz genau von einem 15 Jahre alten Corsa.

Seine Begründung: Damit der Strom überall hinkommen kann. Mein Gegenargument: Strom bewegt sich mit nahezu Lichtgeschwinditschkeit und sollte überall parktisch im selben Moment vorhanden sein. Dann gab es wechselnde/mehrere Argumente, dass ja die Relais erstmal anziehen müssen, dass das Motorsteuergerät aktiviert werden müsste und dass es sonst Spannungsspitzen gäbe.

Als Beweis führte er an, dass er persönlich erlebt hätte, dass bei zwei IVECO-LKW nach zu schnellem Starten der Tacho (das gesamte Cockpit) "durchgebrannt" gewesen wäre. Alles wäre ausgefallen - Tacho, Drehzahlmesser, sämtliche Anzeigen - alles tot. Und die Begründung von IVECO wäre gewesen "zu schnell gestartet - man müsste nach dem Vorglühen noch 20 - 30 Sekunden warten, bis man nach längerer Standzeit den Motor anlässt".

Ich kann das nicht glauben. Was sollte denn passieren, wenn man schnell startet, dass der Tacho abraucht? Der Motor sendet ja seine Stromerzeugung nicht direkt ins Bordnetz, sondern an die Batterie, die Spannungsspitzen ja rausfiltern müsste.

Ich könnte mir gerade noch vorstellen, dass der Motor vielleicht schlechter startet, weil z.B. die elektrische Benzinpumpe keine Zeit hatte Benzin zu pumpen.

Hab auch schonmal gegoogelt aber keine wirkliche Begründung gefunden die für das Warten spricht.

Was meint ihr?

Jedenfalls nicht warten,völliger Unsinn.
Allenfalls wenn ein Fahrzeug länger stand(modernes) kurz die Benzinpumpe druck aufbauen lassen.
Der Eektrik ist es jedenfalls schnuppe.
Höchstends Unterspannung kann probleme bereiten aber davon wird nix zerschossen.

Es hielt sich auch lange, man soll die Scheinwerfer für ein paar Sekunden an und wieder ausmachen, wenn es kalt draußen war, bevor man den Motor anläßt.

Manche behaupten, man soll sogar die Scheinwerfer anlassen beim..err anlassen...

Ob das alles wirklich was gebracht hat?!

Bedienungsanleitung des Corsa lesen!
Wenn es wirklich so wäre, muss es da aus Gründen der " Produkthaftung" drin stehen, dass man warten muss. ....
Ich kann es mir kaum vorstellen bei einem " modernen Auto". Theoretisch gilt folgendes: Fast jede Elektronik -schaltung hat irgendwelche Kondensatoren die sieben, glätten, filtern oder sonst was sollen. Diese Kondensatoren brauchen nachdem Spannung angelegt wurde je nach dem "Widerstand in Reihe" zur Spannungsquelle etwas Zeit bis sie "geladen" sind , in dieser Ladezeit funktioniert die Schaltung noch nicht richtig. Bei Autos vermute ich mal, dass diese Zeiten unter der Reaktionszeit des Autofahrers liegen sollen also eher im Millisekundenbereich. Im Laborbereich sind bei vielen Geräten " Aufwärmzeiten" im Minuten bis Stundenbereich üblich...
LG
Volker

Hallo !


Frage deinem Bekannten ob er wenn er einen Lichtschalter im Haus betätigt auch 2 Sekunden warten muß bis das Licht angeht ,
vielleicht geht ihm dann " ein Licht " auf ....

Gruß

Lomax

Mit dem Strom ist das so eine Sache...

Ich lass 2x pro Jahr das Licht an, bis die Batterie leer ist. Dann lade ich die Batterie wieder auf. Strom steht ja mit der Zeit ab und wird schlecht. Der alte Strom muss daher ab und zu mal gegen frischen Strom ausgetauscht werden.

Das ist wie mit der Luft in den Reifen. Die sollte auch regelmäßig ausgetauscht werden.




Grüße
Rolf

Geht's hier um einen Corsa Diesel? Da könnte vielleicht noch die altbekannte "Rudolf Diesel Gedenkminute" partiell angesagt sein. Ansonsten ein klassischer Fall von "Leben und leben lassen". Soll Dein Bekannter einfach seine Stromflusswartezeit einhalten und Dich mit deinem englischen Hochgeschwindigkeitsstrom schon losballern lassen

@Rolf: Das habe ich in den letzten Jahrzehnten sträflich vernachlässigt ... verdammt!

Rolf hat geschrieben: ↑11. Feb 2021, 20:19 Mit dem Strom ist das so eine Sache...

Ich lass 2x pro Jahr das Licht an, bis die Batterie leer ist. Dann lade ich die Batterie wieder auf. Strom steht ja mit der Zeit ab und wird schlecht. Der alte Strom muss daher ab und zu mal gegen frischen Strom ausgetauscht werden.

Das ist wie mit der Luft in den Reifen. Die sollte auch regelmäßig ausgetauscht werden.




Grüße
Rolf

Bin voll deiner Meinung, wozu gibt es sonst den Spannungsabfall?

Die Luft tausche ich auch als aus, mache ich praktischerweise mit Tausch der Reifen, Habe nämlich Winterluft und Sommerluft

Grüße
Rene


Zum ursprünglichen Problem, Humbug.
Eine gewisse Wartezeit braucht man nur, wenn ein großer Verbraucher angesteuert wird, In dem Fall hat das eingebaute Netzteil einen großen Puffer-Kondensator (um Spannungseinbrüche abzufedern). Die Kl 30 (Batterie) ist daher direkt angeschlossen und der Elko ist geladen.
Zweiter Grund, die Kl15 (Zündung) ist eine recht dünne Leitung, der gesamte Strom müßte über den Kontakt im Zündschloß,

In modernen Autos, ist zum Teil das Zündungssignal überhaupt nicht angeschlossen, und wenn hat dies nur eine Diagnosefunktion, die Info kommt immer über den CAN-Bus.

Grüße
Rene

Vor dem Starten auf jeden Fall erstmal ein Gebet zum heiligen Christopherus sprechen - ansonsten könnte das ganz böse enden.

Über die Geschwindigkeit des Stromes und des Lichtes gibt es eine nette Anekdote.

Cassius Clay (Muhammed Ali) wurde einmal gefragt, wie schnell er wirklich ist.
Er antwortete, dass er gestern Abend im Schlafzimmer das Licht ausgemacht habe und er im Bett war, bevor es dunkel wurde.

Ich denke, schneller geht nicht.
Daher würde ich einem alten Spitfire zutrauen, dass er mit einem Dreh am Zündschlüssel zu starten wäre,
ohne dass er dabei kaputt geht.

Mangouman hat geschrieben: ↑12. Feb 2021, 09:48 Über die Geschwindigkeit des Stromes und des Lichtes gibt es eine nette Anekdote.

Cassius Clay (Muhammed Ali) wurde einmal gefragt, wie schnell er wirklich ist.
Er antwortete, dass er gestern Abend im Schlafzimmer das Licht ausgemacht habe und er im Bett war, bevor es dunkel wurde.

Ich denke, schneller geht nicht.
Daher würde ich einem alten Spitfire zutrauen, dass er mit einem Dreh am Zündschlüssel zu starten wäre,
ohne dass er dabei kaputt geht.

Gab es damals schon Energiesparlampen? Die leuchten ja noch Minuten nachdem man sie ausgeschaltet hat. Damit schaffe ich das auch

Da bin ich jetzt aber froh, dass ich nicht derjenige bin, der komplett daneben liegt. Im Internet gibt es nämlich einige Posts bei denen geschrieben steht, dass sie das so machen. Beim Diesel klar, aber beim Benziner bin ich da schon überrascht. Da gibts Leute die warten 10 Sekunden um von Stufe 1 auf Zündung zu drehen.

Die Welt ist eine Scheibe, Trump hat gewonnen, 5G macht dich dumm und mir wachsen Haare auf dem Kopf ...

Alles belegbar im "Internet"

mpanzi hat geschrieben: ↑12. Feb 2021, 10:21 Da bin ich jetzt aber froh, dass ich nicht derjenige bin, der komplett daneben liegt. Im Internet gibt es nämlich einige Posts bei denen geschrieben steht, dass sie das so machen. Beim Diesel klar, aber beim Benziner bin ich da schon überrascht. Da gibts Leute die warten 10 Sekunden um von Stufe 1 auf Zündung zu drehen.

Es gibt auch noch immer Leute die Benzinsparmagnete und Verbleiungskugeln kaufen und sich einbilden die helfen. Da wo das technische Verständnis aufhört, im Land der Energiepyramiden des gut informierten Wassers und der Heiledelsteine, beginnt der Aberglaube und die Jagdgründe der Schlangenölverkäufer.
Falls es diese Wartezeit tatsächlich bräuchte, wäre es die einfachste Sache der Welt einfach ein Delay mechanisch ins Zündschloss oder einfacher per Software ins Steuergerät einzubauen, das verhindert dass zu schnell gestartet wird. Also Tutto Formaggio

Rolf
Als Luftspezialist eine Fachfrage.
Ich hab vorne rechts 2.2 und links 2.0.
Ich brauch aber 2.1 je Seite.
Wie bekomme ich die überzäligen 0,1 von rechts nach links?

Und hört mir auf mit Benzinsparmagneten.Ich hab 5 in den Tank geworfen und jetzt muß ich jeden Tag abpumpen damit der nicht überläuft.